封 杰：《中國(guó)京劇》雜志編輯部主任。中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)員，北京戲劇家協(xié)會(huì)戲劇評(píng)論顧問(wèn)，清華大學(xué)藝術(shù)教育顧問(wèn)，吉林藝術(shù)學(xué)院特聘教授，沈陽(yáng)師范大學(xué)戲劇藝術(shù)學(xué)院客座教授，北京市西城區(qū)社科聯(lián)委員。

　　近年來(lái)，發(fā)表文章百余篇，涉及京劇沙龍、菊壇談往、人物專訪、京劇劇評(píng)等欄目。出版作品有：《京劇名宿訪談》《京劇名宿訪談續(xù)編》《京劇名宿訪談叁編》《京劇說(shuō)苑》《岳上清暉》《高韻和鳴》《京劇杰英談》《京韻劇源》�！毒﹦〈蠹医^藝錄》DVD系列之老生篇、旦行篇（壹）、武生篇、丑行小生篇、凈行篇�！短熘�驕子 春韻流芳——紀(jì)念京劇藝術(shù)家李小春誕辰80周年》光盤。策劃京劇數(shù)字電影《孟母三遷》；主持《“暢讀”京劇杰英談》節(jié)目。

　　2012年榮獲北京京劇昆曲振興協(xié)會(huì)頒發(fā)的“弘揚(yáng)京昆藝術(shù)特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。2013年榮獲中國(guó)戲劇文學(xué)學(xué)會(huì)頒發(fā)的全國(guó)戲劇文華獎(jiǎng)“戲劇專著金獎(jiǎng)”。2018年策劃《藝海覓珍》榮獲中國(guó)戲曲微電影優(yōu)秀獎(jiǎng)。

　　記者：作為京劇研究領(lǐng)域的專家，您認(rèn)為北京這座城市的文化內(nèi)涵對(duì)于您的研究有哪些方面的影響？

　　封杰：北京是一座有3000余年建城史的城市，其中有三分之一時(shí)間是作為全國(guó)的“首善之區(qū)”而存在，造就了其 “大古都”的突出文化特征。北京的歷史文化是中華文明源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的偉大見(jiàn)證，近千年的古都文化更是我國(guó)都城文化和城市文化的結(jié)晶和典范，是歷經(jīng)遼、金、元、明、清五朝文化發(fā)展過(guò)程的文化縮影，是中華文化的主體和精華。

　　城市文化最直接的表現(xiàn)就是建筑。故宮的雍容博大與其無(wú)與倫比的恢弘壯麗、金碧輝煌的皇家風(fēng)范，就是這種“大古都”文化氣質(zhì)、氣派最直觀的體現(xiàn)。北京的四合院不僅擁有舒適的居住條件，庭院中還可分享大自然賜予的一片美好天地�！独献印匪�謂“大方無(wú)隅，大器晚成，大音希聲，大象無(wú)形”，是一種“有容乃大”形成的兼容并蓄、多元一體、包羅萬(wàn)象的自身文化。北京因此成為人才淵藪和文化津梁，形成崇尚人文的傳統(tǒng)和“郁郁乎文”的氣象。

　　今天，北京對(duì)于歷史文化依然是在繼承和發(fā)展中。明確新時(shí)代古都文化的內(nèi)涵、特征及發(fā)展思路，挖掘源遠(yuǎn)厚重的歷史文化底蘊(yùn)，協(xié)同建設(shè)新時(shí)代古都文化，是北京古都文化發(fā)展的需要，更是全國(guó)文化中心建設(shè)的應(yīng)有之義。北京作為中國(guó)的首都，其文化的博大、精深，都鮮活展現(xiàn)著中華文化的魂魄，流淌著時(shí)代特有的神韻。像北京的中軸線設(shè)置就是北京文化的集大成者，它肇始于元朝，形成于明朝，清代只是繼承。新中國(guó)成立尤其是改革開(kāi)放之后，又有了創(chuàng)造性的發(fā)展，中軸線一直延伸到了亞運(yùn)村一帶。這也說(shuō)明在社會(huì)發(fā)展中，這種城市文化正在潛移默化地影響著生活在這里的人們。對(duì)我們這一代中年人從小生活在這種文化之中，自然會(huì)深刻地受祖輩影響，他們對(duì)于傳統(tǒng)文化的景仰之情無(wú)形之中感染了我們，使得北京的這種“大古都”歷史文化底蘊(yùn)也深深扎根在我們心里。所以要形成文化的熏陶，必須得有一定的環(huán)境。特別在新時(shí)代的建設(shè)中，這樣的環(huán)境對(duì)于歷史和文化的繼承和發(fā)展，對(duì)于新北京、新時(shí)代、新社會(huì)都是一種助力作用。

　　北京文化形式多種多樣，除了古都文化還有紅色文化、京味文化、創(chuàng)新文化。說(shuō)到紅色文化，北京其實(shí)是中國(guó)近現(xiàn)代革命發(fā)展的一個(gè)很重要的基礎(chǔ)和土壤，馬克思主義在中國(guó)的傳播就是從北京開(kāi)始的。黨的十九大報(bào)告提出，中國(guó)特色社會(huì)主義文化“熔鑄于黨領(lǐng)導(dǎo)人民在革命、建設(shè)、改革中創(chuàng)造的革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化”，這一論斷為挖掘革命文化、紅色文化指明了方向。北京市對(duì)加強(qiáng)“全國(guó)文化中心”建設(shè)，其中提到了大運(yùn)河文化帶和西山永定河文化帶。西山紅色文化是黨領(lǐng)導(dǎo)人民形成的革命文化的一個(gè)縮影。西山紅色文化是革命先輩用鮮血鑄就的，真正體現(xiàn)了革命斗爭(zhēng)的復(fù)雜性和慘烈性，很多事件在中國(guó)現(xiàn)代史上都具有標(biāo)志性意義，為新時(shí)代建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的實(shí)踐提供精神動(dòng)力。1943年10月，曹火星同志在房山霞云嶺創(chuàng)作了不朽戰(zhàn)歌——《沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)》。“七七事變”中守衛(wèi)盧溝橋的29軍抗擊日寇使用的大刀，和西山游擊隊(duì)使用的大刀就出自我家大曾祖父封竹軒老先生開(kāi)設(shè)的“永增軍裝局”，著名的抗日歌曲《大刀向鬼子頭上砍去》就是贊揚(yáng)的這把“大刀”，現(xiàn)在盤山烈士陵園和山海關(guān)博物館都存有原件。 這些文化資源的積淀，是北京打造為全國(guó)文化中心建設(shè)的保障。

　　北京的大運(yùn)河文化也值得重視，這一文化伴隨了京劇的誕生、形成和發(fā)展整個(gè)過(guò)程。早年還沒(méi)有形成京劇的時(shí)候，戲班進(jìn)京先經(jīng)大運(yùn)河落腳在順義，再?gòu)捻樍x慢慢往城里發(fā)展，所以大運(yùn)河文化也孕育了京劇文化。

　　記者：您生在北京，長(zhǎng)在北京，能否分享一下您的成長(zhǎng)、事業(yè)選擇與北京文化、與京劇的關(guān)系？

　　封杰：我出生在前門一帶，自幼住在西城區(qū)四根柏胡同，印象最深的是三四歲上跟隨姥爺?shù)街袊?guó)京劇院駐場(chǎng)的人民劇場(chǎng)看戲，還不太看得懂，但記得看的第一出是現(xiàn)代戲《紅燈記》，之后又看了電影版《紅燈記》，從此與京劇結(jié)緣。后來(lái)上學(xué)了，十幾歲才接著看中國(guó)京劇院演出的傳統(tǒng)戲、新編歷史劇、現(xiàn)代戲。那時(shí)的杜近芳、李世濟(jì)、劉秀榮、馮志孝、楊春霞、李維康、張曼玲、耿其昌、吳鈺璋、張春孝、李光、鄭巖等等老師，正屬風(fēng)華正茂，舞臺(tái)上是風(fēng)采照人，給我留下很深刻的印象。

　　從那時(shí)起直至后來(lái)我到《中國(guó)京劇》雜志從事編輯工作，看了更多的戲，不光有北京的，還有全國(guó)各地劇團(tuán)的演出也看了很多。藝術(shù)家們都秉承了黨提出的“百花齊放，推陳出新”的藝術(shù)創(chuàng)作方針。而且跟這些藝術(shù)家們接觸多了以后，感覺(jué)他們非常和藹，現(xiàn)在有些老師已經(jīng)故去，但我心中一直懷有感激之情，緬懷之意。

　　因?yàn)橹�前這些看戲和藝術(shù)家們接觸的經(jīng)歷，我到了中國(guó)京劇雜志社以后，在工作上我感覺(jué)到游刃有余，因?yàn)槲易陨硐矏?ài)京劇，很多人說(shuō)我非常幸福，因?yàn)槲野褠?ài)好當(dāng)成自己的事業(yè)。所以我怎么做都不會(huì)覺(jué)得累，很開(kāi)心，在工作中得到一種享受。

　　《中國(guó)京劇》雜志從1992年創(chuàng)刊到現(xiàn)在，歷任社長(zhǎng)、主編都非常重視這本刊物，努力為社會(huì)服務(wù)，為大眾服務(wù)，把京劇寶貴的資料和文化記錄下來(lái)，傳播出去�，F(xiàn)在我當(dāng)了編輯部主任，也是努力秉承我的前輩老師當(dāng)年辦刊的宗旨，以及國(guó)家賦予的傳播和弘揚(yáng)京劇藝術(shù)的職責(zé)，做個(gè)有信仰、有情懷、有擔(dān)當(dāng)?shù)木﹦∥幕瘋鞑フ摺?/p>

　　當(dāng)然，雜志創(chuàng)刊至今27年了，如今受新媒體時(shí)代的沖擊，作為傳統(tǒng)媒體的我們也很不容易，但仍一直在往前推進(jìn)。社領(lǐng)導(dǎo)期望我能做好傳、幫、帶工作，我也想通過(guò)自己的工作，把雜志社第一代老師王曉峰、郭江、金梅老師所做的成績(jī)繼承下來(lái)，可能繼承得不夠好，但是我會(huì)不斷努力。

　　在新媒體時(shí)代，我們社的全體同仁積極地想辦法，怎么能把傳統(tǒng)媒體和新媒體很好地融合在一起，往前發(fā)展，更好地為京劇服務(wù)，為京劇愛(ài)好者服務(wù)。對(duì)此我們也有所嘗試，比如院團(tuán)創(chuàng)演了一出戲想進(jìn)行宣傳，我們就會(huì)把他們演出的片段和排戲花絮編輯好，以二維碼的形式印在雜志里面，讀者可以一邊欣賞文章一邊觀賞視頻，這就把平面和立體結(jié)合在一起了。這也是今年我們雜志新增的方式，也是和新媒體時(shí)代同步的努力。

　　對(duì)于如何利用刊物更好地為京劇票友和戲迷服務(wù)，在我的印象中，我們雜志社20多年分別在武夷山、沈陽(yáng)、合肥、北京、上海舉辦過(guò)5次中國(guó)京劇票友節(jié)，影響力很大。中國(guó)京劇票友節(jié)活動(dòng)曾配合文化和旅游部（原文化部）舉辦的中國(guó)京劇藝術(shù)節(jié)之前開(kāi)幕。通過(guò)票友節(jié)的活動(dòng)，既集中了全國(guó)各地京劇票友，展示了他們的風(fēng)采和藝術(shù)，也為后來(lái)文化部的京劇藝術(shù)節(jié)吸引來(lái)了更多的觀眾。戲迷票友們對(duì)于能參加這樣的活動(dòng)非常高興，我們的雜志銷量也隨之有所提升。我們通過(guò)這種方式，將一本傳統(tǒng)的、專業(yè)性極強(qiáng)的雜志的定量提升了，達(dá)到一萬(wàn)多冊(cè)。

　　記者：在您的著作《京劇名宿訪談》系列里，通過(guò)記錄老一輩京劇藝術(shù)家們近乎失傳的絕活，來(lái)體現(xiàn)他們對(duì)于藝術(shù)傳承的重視。那么您認(rèn)為京劇傳承最重要的要做好哪些工作？在北京建設(shè)全國(guó)文化中心的大局中，應(yīng)該怎樣下好京劇傳承這盤棋？

　　封杰：在中國(guó)京劇雜志社工作對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)有很大的幫助，它給我提供了一個(gè)很好的平臺(tái)，讓我做好本職工作的同時(shí)，又有所向前延伸。我所謂的延伸就是10年前我開(kāi)始做的老藝術(shù)家訪談�！毒﹦∶�宿訪談》是我出版的第一本書，至今已出版三冊(cè)。

　　這套《京劇名宿訪談》的整理成書，特別要感謝各位前輩老師們的幫助，它成了我京劇事業(yè)的起點(diǎn)。一開(kāi)始我去記錄老藝術(shù)家們的故事是類似記賬的形式，經(jīng)中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)崔偉老師的點(diǎn)撥，建議我最好用對(duì)話的形式記錄，這樣讀者更有現(xiàn)場(chǎng)感。后來(lái)我就對(duì)這種訪談越來(lái)越上癮，每次去外地，開(kāi)完會(huì)再也不去玩了，就專門找當(dāng)?shù)刂�名藝術(shù)家，挖掘那些舞臺(tái)上下鮮為人知的故事。采訪前，我會(huì)先垂詢各位老師，他們會(huì)非常細(xì)致地告訴我待訪談嘉賓的經(jīng)歷和藝術(shù)特點(diǎn)，我就從中找每個(gè)人的不同之處再去跟他們聊，越聊越深入，越聊越有興趣，已經(jīng)陸續(xù)出版的三冊(cè)，共有120位老藝術(shù)家的訪談。而我手頭總的訪談數(shù)目已經(jīng)達(dá)到200位。

　　之后，我又出版了“續(xù)編”和“叁編”，譚元壽先生作序“莫再留遺憾”，梅葆玖先生作序“因愛(ài)，而執(zhí)著”。

　　書中記錄的幾件事情很有教育意義，如王琴生老師提到的梅蘭芳先生的“三德”——社會(huì)公德、做人美德、職業(yè)道德，這也是我們后人應(yīng)該遵循的原則。有的老師說(shuō)道，劇作家要寫出健康的劇本，演員要有健康的心態(tài)，才能使觀眾欣賞到一出健康的劇目。有位老師講述解放前險(xiǎn)些被反動(dòng)勢(shì)力槍斃，是共產(chǎn)黨解放軍解救了她，所以她是當(dāng)?shù)氐谝粋�(gè)入黨的文藝工作者，每次下鄉(xiāng)演出她都是第一個(gè)報(bào)名。

　　說(shuō)到藝術(shù)，有些表演在舞臺(tái)上已經(jīng)看不到了，如北京的朱秉謙老師談到馬連良先生創(chuàng)演的《趙氏孤兒》中程嬰“八個(gè)出場(chǎng)”講究的“小圓場(chǎng)大問(wèn)題”演法；杭州朱云鵬老師回憶余叔巖表演《烏盆記》中劉世昌的下場(chǎng)身段；上海小三王桂卿講述蓋叫天的表演……這些是藝術(shù)的真諦，是戲中之細(xì)，是最值得傳承的寶貴財(cái)富。

　　多年來(lái)，我努力踐行著“四力”，在京劇的史料、表演等方面盡我的微薄之能，進(jìn)行文字和音像的搶救工作，為京劇的宣傳鼓與呼！像北京戲曲藝術(shù)職業(yè)學(xué)院的劉侗院長(zhǎng)（現(xiàn)北京京劇院院長(zhǎng)）策劃的《京劇大家絕藝錄》，也是我利用新媒體將前輩藝術(shù)名家的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)和感悟錄制下來(lái)。六年來(lái)，我走遍了北京、上海、天津、武漢、福州、銀川、太原、杭州、西安、昆明、哈爾濱、濟(jì)南、煙臺(tái)、重慶、南昌、石家莊、保定等城市，錄制了120位。現(xiàn)在已經(jīng)出版了老生篇、旦行（壹貳）、凈行篇、武生篇、丑行小生篇、音樂(lè)篇、編導(dǎo)篇，在社會(huì)上和京劇界引起極大反響。正如，中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)主席仲呈祥老師所言：最集中體現(xiàn)了中華美學(xué)精神，彰顯了中華審美風(fēng)范，最典型的表現(xiàn)京劇藝術(shù)巨大魅力記錄了下來(lái)。

　　記者：京劇在首都的舞臺(tái)上有著舉足輕重的地位，北京在建設(shè)全國(guó)文化中心的過(guò)程中，如何讓更多年輕人理解并接納京劇呢？

　　封杰：做好京劇傳承工作，不只要傳承，更要傳播。傳承是專業(yè)人員的工作，但傳播就需要演員和專業(yè)理論工作者共同來(lái)做，因?yàn)槲覀兏�多的是要傳播它的文化。如“徽班”的“徽”字歷來(lái)解讀，是安徽的戲班，但有位老先生說(shuō)“他是最好的意思，不是徽戲”�！段浼移隆分械某�詞“好一個(gè)貞節(jié)王寶釧，百般調(diào)戲也枉然”。這個(gè)“調(diào)戲”對(duì)于青年觀眾來(lái)講，容易產(chǎn)生誤解，當(dāng)青少年學(xué)唱時(shí)會(huì)產(chǎn)生不好的效果，所以這個(gè)唱詞就不合適。其實(shí)我們的老先生用過(guò)其他的詞，如“試探”或是“她果然為我受熬煎”，這樣一改格調(diào)就提高了。另外，京劇是詩(shī)意，所以不要將其簡(jiǎn)單化，它的寫意更不可簡(jiǎn)易化，要講究將戲的意味、意趣、意境、意態(tài)表現(xiàn)出來(lái)，傳遞給青少年一種正確的審美觀。

　　先說(shuō)京劇的詩(shī)意，京劇《蝶戀花》楊開(kāi)慧唱：“綿綿古道連天上，不及鄉(xiāng)親情意長(zhǎng)，洞庭湖水深千丈，化作淚雨灑瀟湘。”這就是借用詩(shī)歌的意境來(lái)表達(dá)人物的心情�！抖霹N山》中的杜媽媽和雷剛的對(duì)白也是詩(shī)意，雷剛說(shuō)：“久旱的禾苗逢甘露，點(diǎn)點(diǎn)記在心�！倍艐寢尨穑骸扒еθf(wàn)葉一條根，都是受苦人�！彪m然有點(diǎn)脫離人物身份，但是這種藝術(shù)的拔高觀眾們是認(rèn)可的。

　　我曾聽(tīng)著名戲曲導(dǎo)演歐陽(yáng)明老師談到，《鍘美案》中正義戰(zhàn)勝邪惡就是一種意味；丑行的插科打諢是一種意趣；《三岔口》中“夜戰(zhàn)”的表演是一種意境；觀眾對(duì)諸葛亮、關(guān)羽和曹操神態(tài)的認(rèn)可是一種意態(tài)。

　　關(guān)于京劇今后的道路，我覺(jué)得作為一名文藝工作者，更多的是要多演出一些正能量的大戲，同時(shí)把有些傳統(tǒng)劇目中的“粗”去除掉，將戲中有些不是“正史”的內(nèi)容修正。京劇更多的是宣傳忠孝節(jié)義，它是審美享受，而不是愉悅享樂(lè)。近年來(lái)，我開(kāi)始接觸新媒體，為宣傳京劇“跨界”做起了主持人。像《“暢讀”京劇杰英談》欄目的設(shè)置是韓穎先生特意為弘揚(yáng)京劇，讓我來(lái)做的節(jié)目。這對(duì)于我也是一種嘗試，我把到各院團(tuán)、藝校講課的視頻發(fā)上去，再加上我以“三人談”的形式請(qǐng)來(lái)京劇名家，就京劇軼事、表演風(fēng)格、藝術(shù)發(fā)展通過(guò)“暢讀”新媒體展現(xiàn)，最高點(diǎn)擊率達(dá)160余萬(wàn)人次。

　　北京在建設(shè)全國(guó)文化中心的過(guò)程中，為了讓更多的年輕一代理解并接納京劇，先要讓他們了解中國(guó)故事，熱愛(ài)中華歷史。如《釣金龜》中康氏唱的“大舜耕田、丁蘭刻木、萊子斑衣、孟宗哭竹、楊香打虎”這些典故都是孝文化。還有表現(xiàn)報(bào)效國(guó)家的《楊家將》，它是“忠”的代表。我們要更好的承傳它，就要做到如新中國(guó)成立之初那些老前輩們一般，真正感受到黨的偉大，新中國(guó)的日新月異，無(wú)償無(wú)私地將自身的藝術(shù)奉獻(xiàn)給國(guó)家和人民，甚至將秘不傳人的“絕活”“秘笈”交給下一代。這門藝術(shù)需要口傳身授，是“四功五法”的綜合表現(xiàn)。我們的中年演員現(xiàn)在要學(xué)會(huì)自己走路了，不要總離不開(kāi)“拐杖”，全依靠師父指導(dǎo)。像有些尚待挖掘的傳統(tǒng)戲，就完全可以經(jīng)過(guò)整理，去粗取精，使它煥發(fā)青春。

　　京劇藝術(shù)的發(fā)展，首要是傳承，但同時(shí)也要增加現(xiàn)代戲曲人的自信。從某一階段開(kāi)始，戲曲人都變得不自信了，比如提到宮廷藝術(shù)就只想到英國(guó)，其實(shí)中國(guó)的京劇也是宮廷藝術(shù)，從民間進(jìn)入故宮，在唱詞、音樂(lè)、臉譜、服飾等各方面都得到了宮廷文化的輔助，清朝的咸豐皇帝就是京劇的第一推手。京劇到了20世紀(jì)30年代走向輝煌，50年代到60年代初達(dá)到新高潮。所以，作為京劇人沒(méi)有必要不自信，京劇的文化底蘊(yùn)是十分深厚的。

　　記者：首都文化主要包括古都文化、紅色文化、京味文化和創(chuàng)新文化，您覺(jué)得京劇在未來(lái)要做到更好的傳承，哪個(gè)方面的提升是最重要的？

　　封杰：這四種文化寓意“根、魂、神、翼”是我們這座城市的精神與靈魂，作為承載了中華優(yōu)秀藝術(shù)的京劇，雖然它從形成到今天還不到200年的歷史，但它的內(nèi)涵卻是極其的豐富厚重。我們可以在深度融合共生中，尋找到京劇的特色發(fā)展之路，有助于優(yōu)化首都文化發(fā)展結(jié)構(gòu)，推動(dòng)文化發(fā)展升級(jí)，起到引領(lǐng)風(fēng)氣之先。

　　習(xí)近平總書記指出：文明特別是思想文化是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的靈魂。無(wú)論哪一個(gè)國(guó)家、哪一個(gè)民族，如果不珍惜自己的思想文化，丟掉了思想文化這個(gè)靈魂，這個(gè)國(guó)家、這個(gè)民族是立不起來(lái)的。我覺(jué)得，作為今天的文藝工作者，京劇文化的傳播者既要做好“雙創(chuàng)”，更應(yīng)該做到敬畏和珍視經(jīng)典，挖掘出真正好的傳統(tǒng)藝術(shù)資源。只有這樣才能對(duì)今天浮躁的心靈有一定的救助作用。